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本期，咱們將獨(dú)家對(duì)話中科院院士何祚庥。何祚庥是我國(guó)第一代粒子物理、理論物理學(xué)家。他是氫彈理論的開拓者之一，也是我國(guó)第一顆原子彈和氫彈的研制參與者之一。

作為一名科學(xué)家，何祚庥既嚴(yán)謹(jǐn)求索，也快人快語(yǔ)，一直被業(yè)界視為敢做敢言的“科學(xué)斗士”。

“新動(dòng)力配儲(chǔ)能應(yīng)該國(guó)家掏錢。”“出資儲(chǔ)能即使短期賠本也應(yīng)接受。”“煤炭的使用率能夠降到零。”“比起開展問(wèn)題，國(guó)家之間的割裂和敵對(duì)才是更大的問(wèn)題。”“技能不該該有國(guó)界……”

雖已95歲高齡，但在接受能見專訪時(shí)，何祚庥這位頗受人們敬重的科學(xué)斗士仍然“語(yǔ)不驚人死不休”。

作為新我國(guó)建立以來(lái)我國(guó)的第一代理論物理學(xué)家，何祚庥是我國(guó)粒子物理學(xué)的重要研討者和開創(chuàng)者。

他也是“兩彈一星”重大戰(zhàn)略項(xiàng)目中，既參與原子彈研發(fā)，又參與氫彈研發(fā)的少量科學(xué)家之一。

在我國(guó)的戰(zhàn)略武器研討需求白手起家時(shí)，他決然從彼時(shí)的蘇聯(lián)回國(guó)，自力更生參與開展核武器作業(yè)。在我國(guó)科學(xué)院原子能研討所，他與搭檔霸占了理論上的難題，與鄧稼先合作發(fā)表了論文研討成果。

時(shí)鐘撥到1967年6月17日上午，我國(guó)新疆羅布泊戈壁上空一聲轟鳴，向國(guó)際宣告我國(guó)氫彈自力更生研制成功。何祚庥也是這聲巨響背后的默默貢獻(xiàn)者。

“我不是一個(gè)樸實(shí)的讀書人。”書齋之外，何祚庥比較重視更為廣泛的社會(huì)問(wèn)題，包含動(dòng)力問(wèn)題。

關(guān)于人類社會(huì)一同面臨的嚴(yán)峻氣候應(yīng)戰(zhàn)，何祚庥以為，我國(guó)有很好的開展方案。早在我國(guó)光伏工業(yè)尚處草莽年代之際，他便呼喊職業(yè)聚焦技能，安身大局占據(jù)技能制高點(diǎn)，警醒早晚要到來(lái)的平價(jià)上網(wǎng)的應(yīng)戰(zhàn)。

二十大陳述提出，我國(guó)要建造新式動(dòng)力系統(tǒng)。在這個(gè)系統(tǒng)中，新動(dòng)力的定位，儲(chǔ)能問(wèn)題的處理，動(dòng)力的經(jīng)濟(jì)性，動(dòng)力互聯(lián)網(wǎng)的開展等等都將成為題中之義。

那么，開展的要害著力點(diǎn)是什么?在這個(gè)過(guò)程中，我國(guó)的新動(dòng)力開展將呈現(xiàn)哪些新機(jī)遇和新應(yīng)戰(zhàn)?最為迫切需求處理的問(wèn)題又是什么?

在能見的專訪中，何祚庥逐個(gè)回答了這些問(wèn)題。

以下為專訪實(shí)錄：

能見：在我國(guó)完成雙碳方針的道路上應(yīng)該如何要點(diǎn)打破?哪些是比較要害的著力點(diǎn)?

何祚庥：我國(guó)的動(dòng)力必須走向清潔化。要大力開展新動(dòng)力，尤其是光伏。我國(guó)太陽(yáng)能資源豐富區(qū)域的面積占國(guó)土面積的96%以上，每年地表接納的太陽(yáng)能，大約相當(dāng)于1.7萬(wàn)億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，是當(dāng)之無(wú)愧的第一大動(dòng)力。

開展太陽(yáng)能，現(xiàn)在有幾個(gè)問(wèn)題需求處理，其間最重要的就是儲(chǔ)能，尤其是抽水蓄能。

我國(guó)的可再生動(dòng)力有一個(gè)十分大的特點(diǎn)，水資源特別豐富，國(guó)際第一。到2022年10月21日，“十四五”期間核準(zhǔn)抽水蓄能電站35個(gè)項(xiàng)目，裝機(jī)4500多萬(wàn)千瓦。而能開發(fā)的抽水蓄能電站遠(yuǎn)景仍然十分廣闊。如果能利用好其間一部分就不得了了。

咱們能夠用風(fēng)能、太陽(yáng)能抽水，用抽水蓄能電站發(fā)電。風(fēng)能、太陽(yáng)能發(fā)出來(lái)的電是直流電，用到抽水蓄能電站上發(fā)出交流電，把“廢物電”轉(zhuǎn)化成“優(yōu)質(zhì)電”，可直接應(yīng)用于電網(wǎng)調(diào)峰。

能見：除了抽水蓄能，在新式儲(chǔ)能技能中，您比較看好哪一種?其間還有哪些問(wèn)題需求打破?

何祚庥：我比較看好太陽(yáng)能熱發(fā)電儲(chǔ)能，也就是光熱發(fā)電。

光熱發(fā)電比常規(guī)的光伏發(fā)電在并網(wǎng)方面更具優(yōu)勢(shì)，光熱發(fā)電的轉(zhuǎn)化功率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于光伏發(fā)電。

并且，經(jīng)過(guò)白天將多余熱量貯存，晚間再用貯存的熱量釋放發(fā)電能夠完成接連供電，確保電流安穩(wěn)，防止新動(dòng)力難以處理的入網(wǎng)調(diào)峰問(wèn)題。

此外，光熱儲(chǔ)能電站應(yīng)用場(chǎng)景不僅限于電力場(chǎng)景，還可為工商業(yè)提供工業(yè)蒸汽、供暖等，有較大潛力。

但是，我國(guó)光熱發(fā)電技能還處于起步階段?，F(xiàn)在的問(wèn)題是一些介質(zhì)的本錢還很高，需求全職業(yè)一同經(jīng)過(guò)做大規(guī)模降低本錢。

別的，考慮到經(jīng)濟(jì)性，還能夠開展重力儲(chǔ)能。重力儲(chǔ)能項(xiàng)目的初始建造出資較低，具備顯著的本錢優(yōu)勢(shì)。不僅如此，相比抽水蓄能，重力儲(chǔ)能對(duì)選址沒(méi)有特殊要求，可根據(jù)需求靈活布置。

能見：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)性，當(dāng)風(fēng)電、光伏發(fā)電等間歇性可再生動(dòng)力占比在15%到25%之間時(shí)，就會(huì)對(duì)電網(wǎng)安全性和安穩(wěn)性帶來(lái)較大沖擊。因而儲(chǔ)能成為必要。但與此同時(shí)，儲(chǔ)能的本錢與商業(yè)模式仍然存在問(wèn)題。新動(dòng)力配儲(chǔ)能的“經(jīng)濟(jì)賬”應(yīng)該怎樣算?

何祚庥：強(qiáng)制裝備儲(chǔ)能，關(guān)于開發(fā)企業(yè)來(lái)說(shuō)確實(shí)會(huì)添加本錢。這錢應(yīng)該誰(shuí)來(lái)掏呢?

大型抽水蓄能電站出資額一般比較大，但因它是利國(guó)利民的工業(yè)，因而應(yīng)該國(guó)家掏錢，或經(jīng)過(guò)國(guó)有企業(yè)出資，而不該強(qiáng)加于一般企業(yè)之上。

此外還需求注意一個(gè)問(wèn)題：關(guān)于這種出資要有耐性，不能急功近利。在儲(chǔ)能上的出資，即使短時(shí)間賠本也要接受，因?yàn)檫@對(duì)大局有利。咱們要有大局的戰(zhàn)略眼光。

能見：關(guān)于煤炭，原有產(chǎn)能經(jīng)過(guò)一段時(shí)間下滑后全球似乎又走了“回頭路”，有些國(guó)家乃至推遲了完成碳中和的方針時(shí)間。在這個(gè)階段，煤炭工業(yè)應(yīng)該如何過(guò)渡開展?

何祚庥：煤一定會(huì)排放二氧化碳，除非把二氧化碳搜集起來(lái)，但搜集之后如何存放也是一個(gè)難題。

從大趨勢(shì)來(lái)看，煤炭的消耗一定要下降。不僅如此，從長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，煤炭的使用率能夠降到零。最好的替代方案就是開展風(fēng)能和太陽(yáng)能，同時(shí)配上抽水蓄能。

在這個(gè)過(guò)程中有幾個(gè)要害問(wèn)題需求打破：一是太陽(yáng)能、風(fēng)能的本錢要盡量降低，另一個(gè)是儲(chǔ)能本錢問(wèn)題盡快處理。

能見：您如何看待全球的動(dòng)力互聯(lián)?別的，日前黨的二十大陳述提出加速規(guī)劃建造新式動(dòng)力系統(tǒng)。這個(gè)論題又有了哪些新的內(nèi)在?

何祚庥：從某種意義上來(lái)講，全球動(dòng)力互聯(lián)網(wǎng)比“兩彈一星”還重要，不僅是為我國(guó)處理動(dòng)力問(wèn)題，也是造福國(guó)際人民的事情。

技能沒(méi)有階級(jí)性，誰(shuí)都能夠用。

但是，現(xiàn)在美國(guó)把咱們當(dāng)做最大的假想敵。其最近有個(gè)安全陳述清晰寫著“我國(guó)是咱們最大的對(duì)手”，這是不對(duì)的。

全球各國(guó)各自為戰(zhàn)，乃至分裂敵對(duì)，這并無(wú)好處。各國(guó)應(yīng)該一同來(lái)搞好全球動(dòng)力互聯(lián)，進(jìn)步各國(guó)的動(dòng)力利用功率。

的確，國(guó)家和國(guó)家之間，利益糾葛很難理清。如果統(tǒng)一，應(yīng)該怎樣來(lái)統(tǒng)一?能夠一同坐下來(lái)把利益賬算清楚，展開談判。

能見：您如何看待俄烏戰(zhàn)役對(duì)各國(guó)動(dòng)力的影響，俄烏戰(zhàn)役的實(shí)質(zhì)又是什么?

何祚庥：經(jīng)濟(jì)學(xué)的根底是能量。動(dòng)力問(wèn)題是政治問(wèn)題很重要的一個(gè)方面，動(dòng)力問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的核心。俄烏沖突的實(shí)質(zhì)是動(dòng)力問(wèn)題。

這場(chǎng)戰(zhàn)役不該打。不過(guò)，透過(guò)戰(zhàn)役能夠發(fā)現(xiàn)，即使歐洲這個(gè)新動(dòng)力開展最快，也是積極性最高的區(qū)域，它的新動(dòng)力開展也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

咱們要站在更高的觀點(diǎn)看全球的動(dòng)力問(wèn)題，站在更高格式看待全人類的利益。